jantes........

[jbt]

Je suis bien d'accord avec toi, l'apprentissage par l'expérience est une très bonne façon d'acquérir des compétences.
Mais d'une part toutes ne sont pas accessibles par ce moyen (deviens anesthésiste " sur le tas" pour voir), d'autre part suivre une formation représente un gain de temps énorme pour les acquérir.
J'ai pas mal accompagné de gens qui faisaient des dossiers de VAE, on est sur un rapport de 1 à 5 minimum.
Et le compagnonnage c'est bien gentil, mais il négligé trop souvent l'approche théorique indispensable corollaire du savoir-faire pratique.
Bon, on va pas récrire l'éloge du carburateur, Crawford à très bien décrit tout ça.

[Jackymoto]

La théorie est indispensable, mais c'est bien plus facile après la pratique qui nous fait poser les bonnes questions.
Pour la mécanique, le gars qui n'est pas passionné ne sera jamais trés bon. C'est incroyable ce que l'on apprend facilement,
simplement après avoir lavé les pièces d'un moteur ou d'une boite. Après, l'expérience, c'est de savoir faire des chicanes
dans un pot pour que ça fonctionne bien sans faire du bruit et connaître certains montages qui n'ont jamais fonctionné convenablement.
Avec mon mentor, j'avais 30 ans d'avance sur les autres: il était de 1920 et avait commencé sur tous les loupés possibles et imaginables.
Il me commentait en rigolant certaines "nouveautés" japonaise qui avaient existé avant la guerre de 14.
J'ai oublié mon brevet obtenu en haut du classement au bout de mes deux ans de solfège:
je n'en ai jamais rien fait et ce n'est pas une grosse aide pour mes bazars à vent qui se jouent essentiellement
au flanc et je vous garanti que j' entend bien les canards. Il faut dire que le dernier fait 5kg avec la dimension du pavillon
qui va avec, et on entend bien les notes foireuses.

[jbt]

Il y a aussi un facteur qui est à prendre en compte, c'est que pour les gens de ta génération, le marché du travail était ouvert à ceux qui n'avaient pas de diplômes, et la progression en compétences reconnues possible au cours de la carrière.
Pour ceux qui sont nés après 1970, ça a été tout de suite beaucoup plus compliqué et faire des études post bac est devenu une condition sine qua non pour accéder à l'emploi.
Oui, je sais, ya le petit cousin qui a juste
un CAP et qui a monté sa boîte et fait travailler 20 personnes... mais la réalité aujourd'hui c'est qu'après un CAP on a 50% de chômeurs.
Du coup, pour ceux de ma génération, faire des études longues était possible et souhaitable.Et si en plus on y prend du plaisir, alors...
Pour les bacheliers d'aujourd'hui, faire des études post bac est plus que jamais indispensable si on veut accéder à l'emploi, mais de plus en plus compliqué en raison de la massification des etudiants et de l'appauvrissement des établissements d'enseignement supérieur , avec une incertitude grandissante sur la durée de validité des compétences acquises du fait de l'évolution très rapide des technologies et du glissement progressif du diplôme reconnu comme valeur durable universelle vers la compétence qui ne vaut que momentanément, dans un poste donné.
Il est de bon ton d'affubler Parcoursup de tous les maux de la terre, mais il n'y est pour rien, se contentant de faire son job de boite aux lettres efficacement, et pendant ce temps là, l'entourloupe de la marchandisation de l'éducation avance à grandes enjambées, réclamée par ceux qui en feront les frais...les cons!

[Jano]

deviens anesthésiste " sur le tas" pour voir

Oh, c'est qu'une question de dosage, en tatonnant un peu...

Si on en met pas assez, ça s'entend.
Suffit de rajouter à la d'mande.
C'est si on en met trop qu'on pourrait être embêté.

Avec le temps, à l'oeil on doit arriver à pas tomber trop mal du 1er coup.

[jpv17]

deviens anesthésiste " sur le tas" pour voir

Oh, c'est qu'une question de dosage, en tatonnant un peu...

Si on en met pas assez, ça s'entend.
Suffit de rajouter à la d'mande.
C'est si on en met trop qu'on pourrait être embêté.

Avec le temps, à l'oeil on doit arriver à pas tomber trop mal du 1er coup.

Non Jano, le temps du Chloroforme sur un tampon de ouate est révolu.
Les anesthésies sont maintenant ciblées et affaires de spécialistes.

[Jano]

Ah bon ?

[jbt]

J'en connais qui pratiquent les narcoleptiques en amateur, mais avec une assiduité qui confine à l'acharnement et qui force le respect. Ils pourraient sans problème devenir anesthésistes si la qualification était accessible par la VAE!

[druid]

Un bac B, une licence en psychologie, deux maitrises en psychologie, l'une cognitive l'autre sociale, un DEA en psychologie expérimentale, un diplôme d'Etat de Conseiller d'orientation psychologue et un CAP de mécanique moto.
S'y rajoutent en vrac une formation en cinéma d'animation, une licence de cariste, un diplôme de 50m nage libre, une formation de régie de spectacles lumière et son, un BAFA, une formation d'agent motocycliste des Douanes.
Je suis aussi passé, sans valider de diplôme, juste par curiosité, par un DEUG d'administration économique et sociale, une première année de licence de philo,un DEUG d'anglais, un BTS de pub et les Beaux Arts.
En langues, je parle l'anglais couramment, l'espagnol quasiment, puisque je les ai étudiés.
Je dois avoir un niveau B1 ou B2 en italien et roumain, je me débrouille en portugais, allemand, en russe et en serbo croate ou slovène pour la conversation de base (Bonjour, merci au revoir, houla c'est fort ce truc qu'est ce que c'est? avez-vous un pont de diodes Bosch pour R100GS, je reprendrais volontiers des moules, je vous jure, inspecteur qu'elle faisait 19 ans, pas 8!).
Le tout , bien entendu, en travaillant à côté dès le bac obtenu. Comme quoi on en fait des trucs quand on n'a pas la télé.
Je reprendrais bien des études d'histoire ou de sciences du langage, mais le théâtre me prend trop de temps. Ça attendra la retraite.

Et sinon, à part faire l'éternel étudiant, t'as quand même bossé un chouia ?

J'ai un pote qui a eu une "carrière" un peu similaire à la tienne.

Il a passé son BAC, puis a glandouillé en fac, histoire de l'art et compagnie, tout en faisant un maximum possible d'années de pionnicat. Il est alors membre des jeunesses communistes, mais s'abstient de participer aux manifs. On ne sait jamais, ça peut être dangereux.

Ensuite, il a passé le concours pour rentrer dans les PTT. Il l'obtient et on l'envoie à Libourne. Il démissionne au bout d'une semaine. Trop loin de sa maman et trop de pression.

Il passe alors le concours pour rentrer à l'Insee. Et hop, il intègre la remarquable administration dans laquelle il aura glandé, mais vraiment incroyablement glandé, jusqu'à sa retraite. Il a le mérite de le reconnaitre.

Un artiste du fonctionnariat ! Je ne peux m'empêcher de le charrier régulièrement, car nous sommes tellement différents à tous points de vue. Mais c'est mon pote.

Fin de l'aparté.

Bon, Jbt, j'espère pour toi que malgré tout, tu toucheras une grosse pension de retraite.

[jbt]

Oui Druid, j'ai "bossé un chouia", je l'ai écrit mais tu ne l'as pas lu.
J'ai quitté la maison familiale et commencé à travailler juste après avoir passé le bac à 18 ans et je n'ai jamais arrêté. Toutes ces études ont été suivies en bossant à côté. Ca signifie pas de vacances, pas de week-ends et des nuits très courtes pendant une quinzaine d'années.
Quand j'ai arrêté les études, j'ai occupé mon temps libre à faire le papa, parce qu'avec une mère qui bosse en hôpital, il fallait bien que quelqu'un s'occupe de ma fille matin et soir. Et puis elle a repris l'école et j'ai repris un 2e, 3e boulot, plus du bénévolat. Quels glandeurs ces fonctionnaires !

Mais je prendrai ma (modeste) retraite à 62 ans avec 44 années cotisées.

[jbt]

Ah, au fait, dans ma carrière et chez mes nombreux employeurs, c'est dans l'industrie que j'ai croisé les plus beaux glandeurs les champions toutes catégories étant au sein d'une organisation patronale, l'UIMM, socle du MEDEF. De vraies épées !
Médaille d'argent à la production agro-alimentaire chez Cerel Partners France ( fabricant de Chocapics!).
La fonction publique sauvé l'honneur avec la médaille de bronze décernée à la Douane pour l'inventivité remarquable de ses agents pour glander ( comme faire systématiquement 3 fois le tour de chaque rond point afin de passer le moins de temps possible sur le terrain) et une disposition réglementaires formidable les jours " d'indisposition", à l'origine congé menstruel avant l'heure octroyé aux dames visiteuses chargées de fouiller les femmes, transformer en acquis social farouchement défendu qui amenait mon chef de poste à m'octroyer d'office ces 10 jours d'absence pour raison de santé sans justificatif chaque année afin de " "ne pas les laisser perdre ".

[corto71]

Z'etes sûr que le sujet c'est les jantes ou plutôt le sujet déjante.

[druid]

Non, non.
Heureusement, tous les fonctionnaires ne sont pas des glandeurs.
Certains bossent même beaucoup, proportionnellement à leur rétribution.

Mais des glandeurs invétérés, il y en a.

Beaucoup moins dans le privé. Ceci dit, ça existe aussi, mais ça ne dure en général pas longtemps.
En tous cas, dans la boite jap pour laquelle je bosse, si j'ai connu deux glandeurs, ils n'ont pas atteint la fin de leur période d'essai de trois mois. Chiffre insuffisant ? Hop ! Ça dégage !

Bon, pour modeste qu'elle puisse être, ta retraite sera malgré tout calculée sur tes 6 derniers mois d'activité. Donc, en toute logique, sur tes meilleurs salaires, comme pour tout fonctionnaire.

Moi, elle sera calculée sur mes 25 meilleures années. Ça change pas mal la donne. Surtout si tu as quitté une boite, puis retrouvé un job moins payé que le précédent. J'ai eu la chance que ce ne soit jamais mon cas.

J'ai préféré cotiser sur la totalité de mon salaire pour ce qui est de ma retraite complémentaire, en passant outre l'abattement de 30% DFS auquel me donnait droit mon statut ( en tant que vrp, comme les ingénieurs commerciaux, les visiteurs médicaux, etc ) Je me fais plumer niveau imposition, mais je m'y retrouverai sur ma pension de retraite. C'est ainsi que plutôt d'arrêter de bosser à 63 ans et demi, je vais me payer le luxe de tirer ma révérence dans 6 mois, à 62 ans et demi. Certes, avec une décote, dont je leur fais bien volontiers cadeau. Et si je n'avais pas pris la réforme des retraites dans la tronche, j'aurais arrêté de bosser le mois dernier. Avec une plus grosse décote, dont je leur aurais également fait cadeau bien volontiers.

[le matou]

62 ans ?? je suis content d'être parti à 52 balais . Comme dirait GELUC le dessinateur du chat : quand tu bosses tu peux pas faire tout ce dont tu as envie et quand t'es en retraite tu ne peux plus faire ce que tu voudrais . Bref je crois que le sujet a déjanté et va finir dans le fossé des corporations et autres administrations. Bon j'ai qu'un bac poubelle , un bac G3 , en attendant pour en revenir à l'ascenseur social ou échelle social , chez nous j'en connais qui ont commencé appelé et qui ont fini général. Je suis admiratif de votre parcours que ce soit JBT ou DRUID, perso je n'en aurais pas le courage, jeune j'ai toujours été pragmatique, apprendre ce qui peut m'être utile . C'est surement une erreur mais je l'assume et ne le regrette pas .

[Fonzie]

Bon, pour modeste qu'elle puisse être, ta retraite sera malgré tout calculée sur tes 6 derniers mois d'activité. Donc, en toute logique, sur tes meilleurs salaires, comme pour tout fonctionnaire.

Moi, elle sera calculée sur mes 25 meilleures années. Ça change pas mal la donne.

En Général, là dessus, je suis plutôt raccord avec toi, mais là c’est une idée générale assez répandue pas forcément vraie.La réalité, c’est que toutes les études montrent , qu’à salaire et carrière égale entre public et privé, le montant de la retraite est sensiblement égal. Pour la bonne raison que les complémentaires du privé, type Argirc Arcco, sont beaucoup plus intéressantes que celle de la fonction publique qui paie pas beaucoup…
Et certaines conventions collectives , pas toutes, donnent des primes de départ substantielles très intéressantes en fonction de l’ancienneté de boîte, ce qui n’existe pas dans le public

[jbt]

Et encore 62 ans c'est parce que je suis un des derniers à pouvoir bénéficier des carrières longues en ayant bossé avant 20 ans.
Sinon c'est 64 mini.
Et, bien entendu, toutes les périodes pendant lesquelles j'ai cumulé deux ou trois emplois ne sont validées que comme une seule alors que les cotisations étaient bien triplées, elles...

Je devrais me tirer avec une retraite de 1500€, sans un centime de prime de départ ni complémentaire.
Ah oui, parce que dans la fonction publique, quand tu changes de corps (non, je suis pas trans!), on ne reprend ton ancienneté que si tu restes dans la même catégorie. C'est comme ça que je me suis assis sur 14 ans de services publics lors de ma dernière titularisation, parce qu'ils n'avaient pas été effectués en catégorie A. Donc tu repars à zéro sur l'échelle de progression de salaire, et comme lécher des culs n'est pas ma façon de travailler, je prends bien le temps de gravir échelon par échelon sans le moindre coup de pouce.
Le temps passé dans la fonction publique m'a enseigné deux choix fondamentaux à faire:
- soit tu travailles, soit tu fais savoir que tu travailles. Tu n'as pas le temps de faire les deux.
- il y a deux conceptions du travail dans un service public aujourd'hui: pour le service ou pour le public. Les deux étant de moins en moins compatibles.
Selon ce que tu choisis comme option, ta carrière suivra un rythme différent...