identification

[jenot]

bonjour quelqun peut il me dire s'il y a une différence entre une enfield et une royal enfield ? j'ai acheté il y a quinze jours une 5OO standard cg française identifiée enfield sur la carte grise.

[Limobull]

C'est les mêmes pareilles. Le nom a évolué après que les Indiens aient racheté le droit d'exploitation du nom complet d'origine, plus valorisant à l'export. Je dirais en 2002.
Evidemment, il y a eu quelques évolutions mineures, et je crois bien que le PAV est apparu à ce moment là. Les historiens de ma marque confirmeront. Mais côté mécanique, tout est identique, c'est à dire très aléatoire d'une machine à l'autre

[fab le motard]

2000 ou 2002 le rachat du nom
et hop ca passe d'Enfield à Royal Enfield
au meme moment, est apparu le démarreur electrique, la boite5 et une meilleur qualité,

le PAV c'est 95 il me semble

[Marco]

Royal-Enfield ou Enfield-India ?
À l'origine, Royal-Enfield est une marque anglaise ayant produit des motos en Angleterre, à Redditch, de 1902 à 1970. Ce nom provient de la fusion d'une manufacture royale d'armes (d'où le mot Royal) et d'un fabriquant de machines à coudre et bicyclettes basé près de la petite ville d'Enfield.
Lorsque le gouvernement indien commence à assembler des Royal-Enfield Bullet à Madras en 1955, il favorise la construction d'une petite usine de montage pour laquelle est constitué une société nommée Enfield-India Limited (ou quelque-chose de ce genre). Puis, ils se mettent à fabriquer carrément les Bullet, ayant récupéré l'outillage en provenance de Redditch parce de ce côté là, au milieu des années '60, ça commence à sentir le chômage et son cortège de misères. En 1970, terminé : Royal-Enfield ferme ses portes. C'en est fini des Bullet anglaises.
En Inde, les Enfield Bullet sont destinées aux flics et aux militaires et après, quand ils en ont les moyens, aux civils. L'usine de Madras a grossi et Enfield-limited fabrique aussi des vélos, des pétochons à moteur 2T, des frigos et tout un tas de trucs certainement indispensables à la cuisson, la découpe et la conservation des chapatis au fromage.
Au milieu des années '70, quelques Bullet (Enfield-India) sont exportées vers l'Angleterre pour satisfaire des demandes de nostalgiques et de traditionnalistes. En France, un importateur se signale en 1989, on a toujours affaire à des Enfield-India et ce sont toutes des 350 cm3 inspirées du modèle Bullet de 1949 pour le cadre et 1959 pour le moteur. La Bullet indienne est donc un modèle tout à fait spécifique, n'ayant jamais existé ainsi en Angleterre.
Toujours à Madras, au début des années '90, une version 500 cm3 (essentiellement destinée à l'export) est élaborée à partir de la 350.
En 2000, la firme Enfield-India Ltd récupère le droit d'apposer le nom de Royal-Enfield sur ses Bullet. C'est quand même un peu plus classieux, Royal, tu penses… Rien qu'avec ce mot, on fait des émissions de télé, chez nous, alors t'imagines. C'est comme "couscous royal": pour justifier le prix plus élevé, t'as une merguez en plus dans l'assiette, mais la semoule et les pois chiches, c'est toujours les mêmes !
M'enfin, c'est pas pour casser les rêves, mais une Bullet "Royal-Enfield" post 2000, c'est d'abord une Enfield-India, une Enfield tout court.
Les snobs peuvent aujourd'hui évoquer les VRAIES Royal-Enfield, donc fabriquées en Angleterre jusqu'à la fin des années '60 et les FAUSSES fabriquées ensuite en Inde, généralement considérées comme des avatars tiers-mondistes pour baba-cool attardés et autres "mange-merde" trop sinistrés économiquement pour foutre 10 000 € dans une Norton Commando. Suivant la même logique à l'emporte-pièce et afin de mépriser les méprisants, on peut désormais parler des VRAIES "Enfield", celles fabriquées en Inde entre 1955 et 2000. Et toc !

[Pat]

un vrai livre notre ami Marco,
a ce propos, lyane vient de retrouver un petit bouquin qui accompagne les modèles réduits ( les grandes motos classiques) edition altaya
Je ne sais si tout est a prendre comme parole d'evangile mais il me semble qee le mono 500 de chez royal soit plus vieux que l'indienne.
sur l'article il parle de 1934
m'enfin qui croire!!!!!!

[Nelska]

un vrai livre notre ami Marco,
a ce propos, lyane vient de retrouver un petit bouquin qui accompagne les modèles réduits ( les grandes motos classiques) edition altaya
Je ne sais si tout est a prendre comme parole d'evangile mais il me semble qee le mono 500 de chez royal soit plus vieux que l'indienne.
sur l'article il parle de 1934
m'enfin qui croire!!!!!!

La Bullet 500 cc "Redditch" telle que nous la connaissons (suspendue) a été fabriquée pendant 10 ans en Grande Bretagne de 1952 (début commercialisation en 1953) jusqu'en 1962 (avec le modèle "Big Head").
La Bullet 350 cc "Redditch" fut conçue en 1948 (protos trial) et commercialisée de 1949 à 1962.
Le début des années soixante est le début d'une lente et inéxorable "descente aux enfers" pour l'industrie motocycliste anglaise et US face au péril jaune du soleil levant...

Les premières 350 cc Bullet "India" export furent importées en 1977 en angleterre par les frères Slater.
Les premières 500 Bullet India furent fabriquées en 1988 à Madras et les exportations vers l'Europe débuteront dès l'année suivante. La 500 était uniquement destinée à l'export à cette époque...

Pour résumer :

- il existe d'authentiques Bullet "Redditch" en Inde : ce sont les premières importées et montées entre 1953 et 1960 mais assemblées par des Indiens (chiffres non connus),
- l'assemblage de 350 cc Bullet en Inde débute en 1955 alors que parrallèlement, la production anglaise perdure jusqu'en 1962,
- il n'y a pas de production de 500 cc Bullet de 1963 à 1988 (c'est fini en angleterre et pas encore commencé en Inde). Donc les jolies 500 cc Bullet "collection" importées et milésimées entre 63 et 88 sur E Bay ont bien des cartes grises "exotiques"... pourtant acceptées sans problème par la FFVE...

source : "Royal Enfield The Postwar Models" par Roy Bacon et "Royal Enfield : une légende vivante" par Dirk W. Koster.

[Nelska]

Quelques petites précisions pour compléter l'excellente explication de Marco :

Pendant la seconde guerre mondiale, les Indiens importaient déjà des Royal Enfield "pre war" ainsi que des Norton et des AJS entre autre.
Au début des années 50, après avoir acheté pour tester plusieurs Bullet G2 anglaises (suspendues) , l'armée commande 800 Bullet G2 350 cc à l'usine de Redditch qui seront importées en kit et montées à Madras pour réduire les droits de douane.

La Bullet ayant fait ses preuves auprès des militaires sur le terrain et dans la perspective d'un marché grandissant, en novembre 1955, la production de Bullet "India" sous licence débute pour un quota envisagé de 5000 exemplaires/an.
En 55, les 163 premières Bullet supplémentaires destinées à l'armée seront assemblées à Madras (pièces fournies par l'usine de Redditch).
Un réseau de quelques revendeurs Indiens est parallèlement créé et les premières Bullet destinées au marché civil seront commercialisées dès 1956.
Dès 1958, le réseau de revendeurs comprend 91 agents partenaires. Dès 1962, une bonne partie des pièces de Bullet sont fabriquées en Inde et en 64, la plupart des sous-traitants sont installés à proximité de l'usine. Les perspectives du marché indien sont énormes et les chiffres de productions observés oscillent entre 8000 à 12000 machines par an entre 57 et 62...
La fin des années 60 et les difficultés de l'usine de Redditch pose de gros problèmes aux Indiens pour l'approvisionnement des pièces encore importées d'angleterre. La chasse pour dénicher d'autres fournisseurs sera lancées en angleterre jusqu'à mi-68 où l'usine de Madras sera presque totalement autonome (sauf les bielles fournies jusqu'en 76 par un spécialiste anglais).

Ensuite, c'est l'aventure Indienne que nous connaissons avec des pics de production aux alentours de 25000 machines en 1985...

Source : "Royal Enfield Une légende Vivante" de Dirk. W. KOSTER

[JacquesD]

Ben moi je ne savais pas que les anglais avaient inventé le chômage avant d'avoir à se farcir la Dame de Fer.
Il y a tout de même un truc entre toutes ces machines, ma Bullet est une Enfield tout court de 1992, sur laquelle j'ai monté sans difficultés le moteur de Nelska 350 cc Redditch (tout à fait authentifié) de 1952. Puis le moteur de la 500 Bullet de Francis de 2003. Les dimensions de l'ensemble moteur Bte et les ancrages du cadre.
Pourtant l'ensemble moteur Bte de Nelska est fait d'un moteur qui diffère (intérieurement seulement) par sa meilleure conception (apparemment les indiens ont simplifié l'usinage dans un premier temps). La Bte de Nelska est de dimensions externes semblables mais à force de chercher dans les éclatés du catalogue en ligne de pièces Hitchcock, je me suis aperçu que c'est la Bte de vitesses des 500 cc Twin de l'époque. Quant au système de reniflard sur l'arrière du carter moteur gauche où un raccord « banjo » muni d'un clapet interne, je ne l'ai vu sur aucun autre modèle.
Quant à la qualité comparée ??? entre les machines fabriquées à Redditch dans l'immédiat après guerre (45/48) avec des machines outils HS pour avoir fabriqué du matériel de guerre en très grande série et la qualité des machines fabriquées juste avant la fermeture des années 60 par du personnel qui se demandait s'il serait payé ou pas à la fin de la semaine ou du mois ! . . .

Dernière expérience pour moi sur une autre Bullet très récente celle-là, c'était mercredi 07/11/07 Bart de Toulouse est passé me voir avec sa machine à moteur Lean Burn Electra, Bte 5 à gauche (première en bas). Elle est très bien, le ralenti est impeccable, le système PAV est toujours là mais il ne ressemble plus à une grosse verrue, le carbu est un Mikuni à membrane, le démarreur qui (d'après moi) enlaidi le carter gauche, fonctionne très bien (mais il fallait bien le mettre quelque part ce putain de démarreur). Bart avoue ne rien connaître à la mécanique, par contre il habite à proximité d'un agent de la marque qui je crois est assez dynamique, ce qui ne gâche rien.

[fab le motard]

c'est tellement beau ce que vous avez écrit que je l'ai immortalisé

http://www.royalenfieldlesite.com/spip/ ... article195

[Pat]

Salut Nelska
Nous avons la même source mais il semble que nous ne lisions pas les même pages.
Ainsi je cite la page 18
En 1938 deux version d'une 500 sont disponible ( il ne s'agit pas du twin vu que la cylindré est portée a 1140 en 37)
une avec deux soupapes l'autre avec quatre elle atteigne 120 km/h pour la deux et 128 pour la quatre soupapes
En 38 également la bullet 350 a cylindre alu.
Enfin il y a eu pendant les année 60 a 70 bien des 500, elles étaient réservées a l'armée.

M'enfin comme je l'ai dis plus haut qui croire?

[Nelska]

Tu as raison Patof, mais dans mes propos, je n'évoque pas les Bullet d'avant guerre qui étaient à cadre rigide et dont les premiers exemplaires sont sortis en 1934 (modèle G - page 17).

Je ne parlais que des Bullet "Post War" telles que nous les connaissons c'est à dire "suspendues" à l'avant et à l'arrière.

Concernant les Bullet anglaises entre 62 et 70 ? Mis à part la "New Bullet" fabriquée jusqu'en 65 sur une base de Crusader et un moteur de Bullet 346 cc, je ne vois pas ?
Dans le bouquin de Roy Bacon p. 166 il est inscrit que la production "original Bullet séries" s'étend de 1948 à 1962 pour la 350 et de 1952 à 1962 pour la 500...
C'est confirmé dans l'excellent bouquin de Mick Walker "The complete story" page 51.

Mais bon, je n'avais que trois ans à cette époque donc je peux me tromper !

[Pat]

Tu as raison Patof, mais dans mes propos, je n'évoque pas les Bullet d'avant guerre qui étaient à cadre rigide et dont les premiers exemplaires sont sortis en 1934 (modèle G - page 17).

Je ne parlais que des Bullet "Post War" telles que nous les connaissons c'est à dire "suspendues" à l'avant et à l'arrière.

Oui tu as tout a fait raison . en 34 le 500 dispose de 4 soupapes et le moteur n'est plus incliné a l'avant ( même configuration que maintenant). Le cadre est bien entendu rigide.

[bart]

Bonjour à tous,
bravo pour vos connaissances encyclopédique, je ne regrette pas d’être sur ce forum, il y a toujours quelque chose à apprendre ou à découvrir même sur le plan humain …
J’ai été ravi de faire la connaissance cette semaine de Jacques et il a raison, je ne connais rien à la mécanique. Pour moi la mécanique c’est un peu comme un flan auquel il faudrait apprendre à lire. Je sais quand même changer une bougie, enfin des bricoles de cet acabit.
Je sais ce qu’est un moteur à explosion, mais ça reste un concept … un peu comme si tu demandais à Marco de nous faire une démo en informatique…
Ce qui ne diminue en rien le fait d’éprouver une certaine passion pour une Bullet voire même une Electra de 2007...
Le bonsoir à tous
Bart

[Marco]

Salut Bart,
quand ton moteur sera vraiment à "explosion", t'auras de l'huile chaude plein les cuisses et tu seras vraiment en panne. On parle d'un moteur à "combustion interne". Tu vois, maintenant, tu t'y connais davantage en mécanique. Et ne te laisse pas dominer par l'inertie et la mauvaise volonté caractéristique des flans qu ne veulent pas apprendre à lire : si y'en a un qui te résiste, mange-le, ça lui apprendra à vivre… Non mais sans blague !

[JacquesD]

ça c'est vrai ça, s'il fallait savoir comment ça marche avant d'adopter ou d'acheter quelque chose, seuls les gynécologues seraient mariés.