Ben, c'était pas le covid !!!

[Jano]

J'ai lu quek part (ici ?) que les motos chinoises suivent la même progession que les jap à leur apparition :

Quand ça débarque on rigole, c'est de la merde, puis ça devient la reference niveau fiabilité.

Pour mon Mash je sais pas encore mais mon scoubite 125 SYM il est vraiment nickel, on dirait du jap, en bien moins cher.

[van.alstine]

D'abord tu fabriques à très bas coût de revient ce que les marchés considèrent comme des produits sans noblesse ni intérêt mais dont on a néanmoins besoin, souvent du textile et autres trucs super basiques.

Ensuite tu copies ce que les pays plus développés fabriquent, tu n'as pas leur niveau de qualité mais tu mets un pied sur le marché, à l'époque on disait que les japonais vendaient les montres au kilo.

Tu vas acquérir du savoir faire et engranger du fric, ce qui va te permettre de passer à l'étape suivante, tes produits concurrencent directement les produits des marchés riches, mais avec des coûts inférieurs ou des qualités supérieures, par exemple dans la photo où Nikon, Canon, Pentax, Olympus etc ... ont marginalisé les producteurs historiques.
Dans le domaine de la moto les japonais ont amené des machines fun qui ne nécessitaient pas d'être mécano et de se salir les mains pour les utiliser par exemple.

Ensuite avec ce bagage technologique et les moyens financiers tu innoves et tu prends l'avantage.

Dans le cas de la Chine nous avons nous même donné le bâton pour nous faire mettre la raclée.
On a fait fabriquer chez eux nos produits de pointe.
Apple fait faire ses iPhones en Chine chez Foxconn ou Pegatron (sous traitants taïwanais) avec de la main d'oeuvre locale, Samsung fait de même.
Comment ne pas envisager un "transfert de technologie" pas forcément voulu par le donneur d'ordre ?
Les grands faiseurs européens comme BM ou KTM utilisent des moteurs chinois ou indiens qui dans le cas de KTM détiennent un % considérable du capital de la boîte (Bajaj).
Pirelli et Metzeler appartiennent à un groupe chinois.
L'Inde rentre dans le jeu à la fois pour de coûts de main d'oeuvre inférieurs et des considérations géopolitiques, la Chine étant considérée comme un danger systémique (voir le cas Huawei).
Elle possède en outre une communauté scientifique de première ordre.
Des fois, ces transferts de technologie font partie intégrante des contrats : tu veux me vendre ? Ok, mais montre-moi comment c'est fait.
Les TGV chinois sont des copies des Shinkansen japonais.

A cela il faut ajouter d'autres éléments.

La culture confucéenne qui imprégne (jusqu'à une date récente) les populations du Japon, de la Chine etc... et ce qui en découle.
L'aspect dictatorial du système chinois où tu fais ce qu'on te dit de faire, tu fais pas chier à l'école et tu bosses en fermant ta gueule.
Le nombre, même si dans le cas de la Chine la démographie va bientôt jouer contre elle.
Mais néanmoins, si tu pars du principe qu'un faible % de la population est intellectuellement supérieure à la normale, 1,3 ou 1,4 milliard d'habitants comme en Chine où en Inde, ça fera toujours plus de monde que chez 320 millions d'Etats-Uniens ou 400 millions et quelques d'européens qui pensent surtout à râler et à partir en vacances, en mettant de côté le "brain drain" bien évidemment qui a eu tendance à profiter aux Etats-Unis qui captaient le savoir du monde sans avoir eu à le former.

On ne parlera pas des contraintes environnementales, du respect des conditions de travail, de la possession et de la maîtrise des "terres rares" etc ...

Et on en arrive à une inversion des pôles qui se fait finalement plus vite qu'on ne l'avait imaginé.

La "mondialisation heureuse" n'est plus ce qu'elle était.

[fab le motard]

Pour les gros capitalistes, ils gagnent toujours

[Daniel78]

D'abord tu fabriques à très bas coût de revient ce que les marchés considèrent comme des produits sans noblesse ni intérêt mais dont on a néanmoins besoin, souvent du textile et autres trucs super basiques.

Ensuite tu copies ce que les pays plus développés fabriquent, tu n'as pas leur niveau de qualité mais tu mets un pied sur le marché, à l'époque on disait que les japonais vendaient les montres au kilo.

Tu vas acquérir du savoir faire et engranger du fric, ce qui va te permettre de passer à l'étape suivante, tes produits concurrencent directement les produits des marchés riches, mais avec des coûts inférieurs ou des qualités supérieures, par exemple dans la photo où Nikon, Canon, Pentax, Olympus etc ... ont marginalisé les producteurs historiques.
Dans le domaine de la moto les japonais ont amené des machines fun qui ne nécessitaient pas d'être mécano et de se salir les mains pour les utiliser par exemple.

Ensuite avec ce bagage technologique et les moyens financiers tu innoves et tu prends l'avantage.

Dans le cas de la Chine nous avons nous même donné le bâton pour nous faire mettre la raclée.
On a fait fabriquer chez eux nos produits de pointe.
Apple fait faire ses iPhones en Chine chez Foxconn ou Pegatron (sous traitants taïwanais) avec de la main d'oeuvre locale, Samsung fait de même.
Comment ne pas envisager un "transfert de technologie" pas forcément voulu par le donneur d'ordre ?
Les grands faiseurs européens comme BM ou KTM utilisent des moteurs chinois ou indiens qui dans le cas de KTM détiennent un % considérable du capital de la boîte (Bajaj).
Pirelli et Metzeler appartiennent à un groupe chinois.
L'Inde rentre dans le jeu à la fois pour de coûts de main d'oeuvre inférieurs et des considérations géopolitiques, la Chine étant considérée comme un danger systémique (voir le cas Huawei).
Elle possède en outre une communauté scientifique de première ordre.
Des fois, ces transferts de technologie font partie intégrante des contrats : tu veux me vendre ? Ok, mais montre-moi comment c'est fait.
Les TGV chinois sont des copies des Shinkansen japonais.

A cela il faut ajouter d'autres éléments.

La culture confucéenne qui imprégne (jusqu'à une date récente) les populations du Japon, de la Chine etc... et ce qui en découle.
L'aspect dictatorial du système chinois où tu fais ce qu'on te dit de faire, tu fais pas chier à l'école et tu bosses en fermant ta gueule.
Le nombre, même si dans le cas de la Chine la démographie va bientôt jouer contre elle.
Mais néanmoins, si tu pars du principe qu'un faible % de la population est intellectuellement supérieure à la normale, 1,3 ou 1,4 milliard d'habitants comme en Chine où en Inde, ça fera toujours plus de monde que chez 320 millions d'Etats-Uniens ou 400 millions et quelques d'européens qui pensent surtout à râler et à partir en vacances, en mettant de côté le "brain drain" bien évidemment qui a eu tendance à profiter aux Etats-Unis qui captaient le savoir du monde sans avoir eu à le former.

On ne parlera pas des contraintes environnementales, du respect des conditions de travail, de la possession et de la maîtrise des "terres rares" etc ...

Et on en arrive à une inversion des pôles qui se fait finalement plus vite qu'on ne l'avait imaginé.

La "mondialisation heureuse" n'est plus ce qu'elle était.

Analyse lucide.

Qu'il s'agisse des Japonnais, des Chinois ou des Martiens, la schéma reste la même.

Ceux qui détiennent jusque-là le marché se pensent indétrônables, arrêtent d'innover, gonflent leurs marges, et les ventes partent à la nouvelle concurrence.

La stratégie des barrières douanières pour gagner du temps ne fonctionne pas. Un ouvrier hongrois coûte à peine plus cher qu'un ouvrier chinois.

On arrive maintenant à un point de bascule, avec des produits chinois vendus en Chine plus technologiques et haut de gamme (et moins chers), que les produits chinois vendus en Europe.

[Daniel78]

Ce sera celle là. Bien jolie !

Merci les amis

Et bravo Jean Pierre, c'est effectivement celle là, dans ce coloris et depuis samedi elle attend sagement dans mon garage que son propriétaire aille mieux...

Félicitation !

Plus qu'à te rétablir le plus vite possible, en restant patient.

[jadisenhiver]

Merci Daniel

[Ded31]

J'dirai pas que j'aime, mais je trouve un net progrès par rapport à la grosse enclume !

[jpv17]

J'dirai pas que j'aime, mais je trouve un net progrès par rapport à la grosse enclume !

En tous cas il savait bien la manier sa grosse enclume, même s'il a souffert sur les routes tortueuses des montagnes portugaises et qu'on l'a souvent entendu râler.


Sur que la 350 sera plus adaptée à ce genre d'itinéraire.

[T Max 66]

Ce sera celle là. Bien jolie !

Apéro en Catalogne et baptême !!!

49087653_10213264109093383_3832284608234258432_n.jpg (71.02 Kio) Vu 2386 fois

[Pinsolette]

Jolie moto !
Yapluka !
Mange des épinards !

[Jano]

.
La "mondialisation heureuse" n'est plus ce qu'elle était.

Bien d'accord avec toi sur ce coup.

[fab le motard]

la mondialisation mise en place est purement économique et capitalistique. Et ne profite qu'à certains.
Il faut que les salariés/ouvriers, soient payés de la meme manière partout dans le monde et que les impots soient identiques.
Alors on produirait local. C'est aussi simple.

[corto71]

la mondialisation mise en place est purement économique et capitalistique. Et ne profite qu'à certains.
Il faut que les salariés/ouvriers, soient payés de la meme manière partout dans le monde et que les impots soient identiques.
Alors on produirait local. C'est aussi simple.

Toi tu vas pas tarder à marcher sur l'eau.

[jpv17]

la mondialisation mise en place est purement économique et capitalistique. Et ne profite qu'à certains.
Il faut que les salariés/ouvriers, soient payés de la meme manière partout dans le monde et que les impots soient identiques.
Alors on produirait local. C'est aussi simple.

c'est aussi simple pour nous, Fab mais pas pour tous les pays, notamment ceux du sud, ceux les plus touchés par le dérèglement climatique.
Pour aller au bout de ton raisonnement il faut accepter la libre circulation et l'installation des personnes dans les régions les plus favorisées pour une réelle équité.
On en prend pas le chemin, hélas !

[Ded31]

la mondialisation mise en place est purement économique et capitalistique. Et ne profite qu'à certains.
Il faut que les salariés/ouvriers, soient payés de la meme manière partout dans le monde et que les impots soient identiques.
Alors on produirait local. C'est aussi simple.

c'est aussi simple pour nous, Fab mais pas pour tous les pays, notamment ceux du sud, ceux les plus touchés par le dérèglement climatique.
Pour aller au bout de ton raisonnement il faut accepter la libre circulation et l'installation des personnes dans les régions les plus favorisées pour une réelle équité.
On en prend pas le chemin, hélas !

Déjà pas simple de payer hommes et femmes aux mêmes salaires en France.... Alors pour le reste, j'vous dis pas !