De l'art de bien utiliser sa langue et ses doigts

[cambouix]

A méditer un avis "autorisé" sur un éternel débat :

"L'usage seul décide si une forme de langage est correcte ou non. Mais enfin, puisque la langue st formée, il ne faut pas trouver mauvais que des livres traitent de sa forme. C'est ce que font les grammaires. Et il faudrait même y regarder de plus près ... avant de les jeter toutes au feu.
Quant à l'orthographe qui n'est point la langue mais un ensemble de signes arbitrairement choisis pour fixer les mots, on en fait une étude outrée et minutieuse jusqu'à la niaiserie. Il serait sage de mieux employer, à l'avenir, le temps des maîtres et des écoliers. C'est cette pensée qui, selon toute apparence, a inspiré la circulaire du ministre de l'Instruction publique sur la réforme de l'orthographe. L'intention est excellente."

Anatole France.
30 octobre 1900

[nirlo]

Ça ne nous rajeunit pas !
L'orthographe est un " catéchisme " laïque. A apprendre et à restituer par coeur, sans déviation possible.

[Limobull]

Intéressant sujet que celui traité ici
Je ne suis ni linguiste, ni grammairien, mais juste un vieux bourrin sexagénaire qui a connu l'école primaire fin des années cinquante et début soixante. L'encre violette, le porte-plume avec la "sergent major" ou la "gauloise", les coups de règle sur les doigts et autres gifles, mais aussi le respect. La fin du cycle primaire était validée par le "certif" qui attestait que l'on savait lire, écrire, s'exprimer, soit les bases indispensables pour poursuivre la scolarité ou pour débuter une vie active.
Notre langue est complexe et riche en mots, expressions, nuances qui permettent de se faire comprendre et d'apporter des compléments d'informations, des précisions sur tous types de sujets, y compris techniques, comme souvent ici. J'essaie (j'essaye) de m'appliquer, mais dans la relecture de réponses envoyées trop vite, immanquablement il y a des fautes.
Mais notre langue permet aussi d'inventer des expressions ou de prendre des libertés de langage pour enjoliver un propos, et ça aussi c'est une richesse
Une question que je me pose et certains ici sauront y répondre: trouve-t-on les mêmes problèmes de respect de l'orthographe, de la concordance des temps, de l'invention de mots ou d'expressions dans d'autres langues. Ma connaissance de l'anglais n'est pas suffisante pour saisir des erreurs ou des nuances

[Jano]

L'orthographe est un " catéchisme " laïque.

L’humain a toujours eu besoin de chefs, de règles, de lois.
Religieuses, politiques ou laïques.

Si l’anarchisme est l’aboutissement de l’homme, bein on en est loin...

[fab le motard]

Reprends la définition de l'anarchisme.
Car c'est aussi pour mettre des règles

[Tonton]

Intéressant sujet que celui traité ici
Je ne suis ni linguiste, ni grammairien, mais juste un vieux bourrin sexagénaire qui a connu l'école primaire fin des années cinquante et début soixante. L'encre violette, le porte-plume avec la "sergent major" ou la "gauloise", les coups de règle sur les doigts et autres gifles, mais aussi le respect. La fin du cycle primaire était validée par le "certif" qui attestait que l'on savait lire, écrire, s'exprimer, soit les bases indispensables pour poursuivre la scolarité ou pour débuter une vie active.
Notre langue est complexe et riche en mots, expressions, nuances qui permettent de se faire comprendre et d'apporter des compléments d'informations, des précisions sur tous types de sujets, y compris techniques, comme souvent ici. J'essaie (j'essaye) de m'appliquer, mais dans la relecture de réponses envoyées trop vite, immanquablement il y a des fautes.
Mais notre langue permet aussi d'inventer des expressions ou de prendre des libertés de langage pour enjoliver un propos, et ça aussi c'est une richesse
Une question que je me pose et certains ici sauront y répondre: trouve-t-on les mêmes problèmes de respect de l'orthographe, de la concordance des temps, de l'invention de mots ou d'expressions dans d'autres langues. Ma connaissance de l'anglais n'est pas suffisante pour saisir des erreurs ou des nuances

C'est pas pour rien que la langue Française fut choisit comme langue diplomatique....
https://blogs.icrc.org/hdtse/2023/06/27 ... de-geneve/

[Jide38]

Intéressant sujet que celui traité ici
Je ne suis ni linguiste, ni grammairien, mais juste un vieux bourrin sexagénaire qui a connu l'école primaire fin des années cinquante et début soixante. L'encre violette, le porte-plume avec la "sergent major" ou la "gauloise", les coups de règle sur les doigts et autres gifles, mais aussi le respect.

Le respect ou la soumission par la crainte ? Ce sont deux notions très différentes qui s'obtiennent de manières très différentes. Un se mérite tandis que l'autre se prend par la force.

Une question que je me pose et certains ici sauront y répondre: trouve-t-on les mêmes problèmes de respect de l'orthographe, de la concordance des temps, de l'invention de mots ou d'expressions dans d'autres langues. Ma connaissance de l'anglais n'est pas suffisante pour saisir des erreurs ou des nuances

Sans aucune certitude j'imagine que moins la langue comporte de règles moins on constate de manque de respect de ces règles. C'est mathématique, je pense. Après, bien sûr que d'autres facteurs peuvent entrer en jeu comme le système scolaire, les règles sociales, etc... Mais je choisis de ne pas les intégrer à mon équation

[Jide38]

C'est pas pour rien que la langue Française fut choisit comme langue diplomatique....
https://blogs.icrc.org/hdtse/2023/06/27 ... de-geneve/

C'est bien d'écrire des textes diplomatiques dans une langue très précise, encore faut-il que ceux qui doivent les lire maitrisent cette langue (je sais, la concordance des temps de cette phrase fera bondir les fins lettrés mais je suis à mon max, là) tout autant que ceux qui les ont rédigés.

Et puis la convention de Genève, tu peux l'écrire en swahili, pour ce que les militaires en font ça fera tout pareil

[Jano]

Reprends la définition de l'anarchisme.
Car c'est aussi pour mettre des règles

Tu as raison Fab, je me suis mal exprimé.
Les règles et les dirigeants sont révocables et désignés pour chaque tâche.

[Jano]

Pas sûr que l’anglais rencontre les mêmes questionnements, c’est devenu une langue technique de notice d’aspirateur.(du moins celui qui est utilisé partout dans le monde aujourd'hui)
Le temps de Shakespeare ou Poe est loin.

[plouf]

C'est bien d'écrire des textes diplomatiques dans une langue très précise, encore faut-il que ceux qui doivent les lire maitrisent cette langue (je sais, la concordance des temps de cette phrase fera bondir les fins lettrés mais je suis à mon max, là) tout autant que ceux qui les ont rédigés.

C'est un point non négligeable qui a été évoqué il y a peu dans la presse: certains couacs entre la Chine et les USA auraient été lié à des traductions perfectibles, imprécises ou incorrectes.

[Y connait pas Raoul]

Et puis la convention de Genève, tu peux l'écrire en swahili, pour ce que les militaires en font ça fera tout pareil

Je n’ai jamais compris qu’on puisse mettre des règles à la guerre.
Et croire que les belligérants les respecteront.

[van.alstine]

Il y avait eu un léger décalage ... d'interprétation ... au sujet de la Résolution 242 de l'ONU entre le texte en Français et celui en Anglais (qui sont les deux langues de travail de l'organisation).

[Jano]

Je me dis (mais peut être que je me trompe) que les lois de la guerre (autres que celles de Genève traitant des réfugiés) ont été écrites par des états militairement puissants afin d'interdire des types de conflits dans lesquels ils ne sont pas sûrs de gagner. (Comme par exemple la guerre du Vietnam)

Comme vous dites, la guerre c’est la volonté de nuire à autrui et l’ingéniosité au service de la destruction de l’autre.
Comment peut on "réglementer" l’enfer ?

Tiens, on en revient encore aux règles...

[Limobull]

Ah l'importance des mots!
Dans mon propos je me qualifie de sexagénaire alors que j'aurais du écrire septuagénaire
Tout fou l'camp, même la jeunesse