Le jeu, secret d'une mécanique qui se détraque, grrr.

[yvesmetz]

Dans le cas d'Olivier, précédemment, sièges et soupapes ont été remplacés par des gros diamètres !

[Limobull]

Salut Yves et les autres mécanos du forum.
Tu cherches à comparer mon problème à celui d'Olivier, mais, à part qu'il s'agit de la soupape d'échappement, on est pas dans la même config de panne. En effet, sur le moteur d'Olivier tu parles de 2mm de jeu qui se produisent d'un coup, ce qui est énorme et surprenant.
Sur ma pétoire elle prend 2/10e sur 1500 à 2000 km. Comme je l'avais décrit au début de ce post, il s'agit d'une usure de la pastille (end cap) par le dessous (!) alors que le dessus reste à peine marqué. J'opte pour un défaut de qualité dans le traitement thermique de la pastille, idem pour celle que j'ai remplacée. La circulation d'huile, vérifiée aux 2 banjos sur la culbuterie est bonne à grosses giclées.
Covid et âge aidant (dans le mauvais sens ), je roule de moins en moins et ne fais que des petites balades entre 20 et 80 km, alors j'imagine que ma vieille brêle saura tenir le coup jusqu'à ce que je raccroche

[PRYT]

Dans le cas d'Olivier, précédemment, sièges et soupapes ont été remplacés par des gros diamètres !

Soupapes Hitch et sièges Rectif 2000, le tout monté par le même, si rien n'a été changé depuis.

[yvesmetz]

Merci Philippe, Merci Paul et Jacqui .
Me semblait bien que cette culasse avait été sérieusement traitée .
Pis les sièges qui se cassent la gueule, jamais vu en 48 ans de mécanique, ça ne fait pas partie de mon répertoire, registre .
Comprenez, comprends Jacqui, que tant qu'on n'a pas vu on n'y pense pas,... à un cas improbable .
Je sais avec Enfield faut imaginer l'inimaginable !....Ça c'n'est pas de la pub pour les indiennes .

[Jackymoto]

Sur les 91, j'en ai vu trois + un gars du forum.
Sa culasse tu la mets au four à 200° tu redonnes un gros coup de chalugaz dessus:
pas assez de serrage, ton siège va se casser la gueule, sur celle de Manu, quand j'en montais un,
l'autre s'est cassé la gueule alors qu'il était aussi chaud que la culasse.
Vu le symptôme, je ne vois pas ce que ça peut être d'autre.
Ma 1000 BM m'avait fait le même coup à 140000 km: siège cassé en deux heureusement,
pendant un coup de démarreur à l'arret et pas à 130.
Phil Irving dit un dixième de serrage sur ce diamètre.
Quand aux grandes soupapes, ça n'a un intérêt que quand tu roules plein gaz et
a plutôt un effet négatif le reste du temps. La forme du conduit d'admission est plus importante
que le diamètre. Mettre un carbu 2mm plus gros en profilant bien ta pipe d'admission sera bien
plus bénéfique.

[olivier]

Bonjour à tous et grand merci pour vos interventions et vos savoirs!
D'après les archives manuscrites c'est une autre culasse Pryt qui est sur cette moto, car tu avais récupéré celle dont tu parles.
Néanmoins la culasse présente a connu les soins d'un rectifieur en Bretagne pour y monter le kit grosses soupapes.
Étant donné les symptômes récurant,progressifs, j'ai également pensé à ce siège baladeur (j'ai une bullet à distribution variable, la classe ) .
Faut dire que ce moteur est passé dans de sacrées bonnes mains et ai bien confiance dans le bas moteur.
Mais promis, Yves je commence à contrôler poussoir, tige et arbre à came.
Ce coup ci, j'ai de la chance la tige qui pourrai presque sortir de son logement a bien voulu rester en place et pas de débris de métal broyé dans le moteur.

[Jackymoto]

Modification pour des grandes soupapes:
tu agrandis le passage et tu rectifies le siège, tu ne le changes pas.
Si le serrage initial est loupé, le rectifieur n'y est pour rien.
Si il ne se casse pas la gueule tout seul, tu fous un coup de soudure électrique à l'intérieur,
ça va le rétreindre après un coup de flotte dessus.

[yvesmetz]

Olivier,.. demain je t'appelle pour faire le point .
Sans tout démonter pour contrôler le siège d'échappement, mon idée est que tu vires l'échappement, que tu manoeuvres la mécanique
afin d'ouvrir sa soupape et que tu lorgnes via le conduit dans la culasse, vue du dessous, le fameux siège qui, s'il est en train de se barrer,
doit laisser traces .

[PRYT]

Mon ex a longtemps roulé avec une culasse anglaise dotée de grosses soupapes (culasse que j'ai encore).
Olivier, tu as raison, celle-ci est la culasse indienne que Seb avait montée sur son anglaise suite à un Pb de siège sur sa culasse anglaise.
Quand je lui acheté cette anglaise, j'ai récupéré la culasse anglaise avec et c'est celle-là qui a repassé chez Rectif 2000.
Donc l'indienne a récupéré une culasse indienne et l'anglaise une anglaise.

[re650]

J'ai eu un problème de siège de soupape baladeur sur une bullet indien de 92.
Je vous décris mon expérience :
Un jour « il y a longtemps, sniff » arrêté à un feu, gros bruit de culbuteurs, genre gros jeu.
Je décide de monter sur le trottoir et je refais le jeu (il y avait beaucoup trop de jeu), je repars et au feu suivant le moteur cale, je kick, je kick, plus de compression, comme si une soupape ne fermait plus.
Je refais le jeu, en effet, il n'y avait plus de jeu, je repars, je rentre ok.
Après réflexion j'en ai conclut que le siège de la soupape d'échappement c'était momentanément desserti puis était revenu en place.
J'avais une culasse d'avance, j'ai donc changé la culasse.

[olivier]

Merci pour ce retour, ça décrit bien le symptôme actuel.
Je vous tiens au jus de ce que je trouve.

[yvesmetz]

Dernière nouvelle du front sud ,.. effectivement le siège est descendu !
Flagrant,. même pas besoin de déposer la culasse pour s'en apercevoir .

Laissons le soin à Olivier de choisir la photo qui nous montrera cette anormalité indienne .

[olivier]

Jamais d'ennui avec les fontes, toujours un truc à faire
Suite aux conseils de Yves, j'ai regardé par l'échappement

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Y'a bien un truc pas normal au bout du tournevis
Vos avis étaient bien exacts

Je retire la culasse, et il y a bien 3mm de descente du siège

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Et pourquoi n'est il pas descendu plus bas....

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Le piston le tapotait (bavures sur le piston en bas sur la photo)

[Jackymoto]

Hitchcock te vend des sièges bruts + 0.1.
Par contre il faut un tour pour mettre sur le siége neuf l'arrondi de la culasse, et le descendre à la bonne
épaisseur .Sur celle de Manu, il a fallu rallonger la tige de culbu d'échappement avec un écrou soudé dessus.
Elle fonctionne comme elle n'a jamais fonctionné...

[Jackymoto]

Aprés avoir chauffé la culasse à 220°, j'ai fait tomber le siège d'échappement et l'admission ne branle pas dans
le manche. Le siège fait 0.15mm de diamètre de plus que l'origine et avait été changé. Pour la mauvaise nouvelle,
le siège réparation n'est pas assez gros. On ne va pas gaspiller du temps à renvoyer ça à Hitch.
J'ai donc rechargé le tour du siège neuf à la baguette inox. Premier essai, ça s'usine bien,
mais j'ai loupé la gare de 8 centièmes. Rebelote à la soudure en début d'aprem (aprés la sieste!).
Usinage réussi avec les 14 centièmes de serrage voulus. Ébauche de tous les angles de la portée sur le tour,
outil et siège au congélo, culasse au four Moulinesque puis un gros coup de chalugaz, le siège est tombé
dans son emplacement avec deux coups de maillet. Deux coups de fraise carbure et le boulot est terminé.
Je me suis attaqué au siège d'admission: trés belle portée...sur un siège dont le perçage faisait 3 mm de moins
que la soupape plus grande que l'origine et dont l'efficacité devait être proche de rien. J'ai donc fraisé le centre du siège ,
progressivement à la meulette. L'efficacité de la modif ne doit se sentir que plein gaz ce que la Bullet déteste, mais
ça ressemble au moins à quelque chose.La portée de la soupape d'admission est barbouillée en vert. Pour fêter ça , j'ai bu la chopine de gnôle qu'Olivier avait mis pour caler la culasse dans le colis. Sérieusement on goûtera ça quand
le chantier sera fini.

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